Mito y rito en los misterios dionisiacos | Alberto Bernabé

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  • Опубликовано: 5 окт 2024
  • La primera mención a Dioniso, el dios del vino, se encontró en varias tablillas micénicas de los siglos XIV-XII a. C. En la mayoría de los casos, las mujeres eran sus grandes adoradoras y la manifestación del culto se producía en forma de danzas y músicas, en lo que suponía para la sociedad griega una transgresión y un abandono momentáneo de la cordura necesarios para poder contradecir las costumbres diarias. El ritual, que pretendía la alteración de la conciencia en los participantes y un acercamiento a la naturaleza -pero donde no habría alcohol, sacrificios de animales o sexo desenfrenado, como expone el profesor emérito de Filología Griega Alberto Bernabé-, se celebraba durante unos días, tras los cuales Dioniso abandona la ciudad y el orden social se recobraba enseguida.
    Segunda conferencia del ciclo "Misterios: el santuario de Eleusis y el culto a Dioniso: www.march.es/a...
    31 de octubre de 2019
    Fundación Juan March, Madrid
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Комментарии • 282

  • @EpykseDerbmon
    @EpykseDerbmon 4 года назад +68

    Excelente conferencia. Todos necesitamos enloquecer un poco ocasionalmente para no enloquecer permanentemente.

  • @nataliaramosbriones
    @nataliaramosbriones 2 года назад +27

    “Todo muy gore, muy gore” - qué grande es Alberto Bernabé, una delicia esta conferencia. Amo el vínculo entre los ritos órficos y el culto dionisíaco.

  • @manuelgerardosanchezcampoe1611
    @manuelgerardosanchezcampoe1611 3 года назад +20

    El profesor Bernabé es maravilloso. Divertido, lleno de fuetes, referencias y ocurrencias.

  • @belquiscolombo1234
    @belquiscolombo1234 3 года назад +35

    La estoy escuchando su conferencia desde la ciudad de Táriba en Venezuela, en donde todavía quedamos algunas personas que anhelan conocer y disfrutar de la cultura , un regalo para el alma

  • @rossanaceruso5921
    @rossanaceruso5921 2 года назад +9

    Una vez más, un deleite esta conferencia!! Dionisio, el dios del Teatro!

  • @Ira1vida
    @Ira1vida 4 года назад +12

    Me siento privilegiada en poder oír este señor. Espectacular!

  • @taisbaldon
    @taisbaldon 3 месяца назад

    Como são agradáveis as palestras deste professor Barnabé!

  • @greyr4855
    @greyr4855 3 года назад +8

    Una hermosura, gracias y mis respetos al profesor Alberto Bernabé.

  • @gergomezgirini
    @gergomezgirini 2 года назад +4

    Que hermoso poder escuchar conferencias asi!!! Gracias al canal y al profe

  • @sandramunozgalicia3768
    @sandramunozgalicia3768 Год назад +2

    Una fuente de conocimiento son estos videos,basados en ciencia y argumentos,este tipo de videos me han salvado la vida , gracias.

  • @darekdarek5961
    @darekdarek5961 3 года назад +23

    17 : 18 "algunas personas cuando se toma un par de copas y creen que el mundo es suyo y que son capaces de cualquier cosa "
    ¡Conozco a quienes piensan seriamente que el mundo les pertenece!
    ¡Gracias por una excelente conferencia!

    • @nichogonzalez2912
      @nichogonzalez2912 2 года назад +3

      Acaso la copa no es para brindar solo por el momento que es lo único que nos pertenece y lo amerita ?

  • @normanayelliguadalupe779
    @normanayelliguadalupe779 4 года назад +149

    Por conferencias como éstas es que sigo pagando el Internet

  • @carollopez4347
    @carollopez4347 4 года назад +7

    Maravillosa ponencia Profesor Alberto.
    Toda su platica ágil, amena y que transporta la imaginación la vida de los Dioses olímpicos.
    Me encantó la parte de... la versión antigua de ir al psiquiatra!! Y cuando dice que cuando toma alguien vino y se siente dueño del mundo!!!

  • @annedebeaumont9158
    @annedebeaumont9158 3 года назад +3

    Un expositor ameno, didáctico y simpático. Suelo escuchar todas sus conferencias que son muy informativas...y coloridas. Gracias a la Fundación.

  • @gabrielacedolin9052
    @gabrielacedolin9052 4 года назад +5

    Es un de las mejores exposiciones que he visto en este Canal. Lo ameno de este especial Sr. que me hizo acordar de mi Nonna que era la más moderna de toda de toda la familia, pero con mucho sentido comun🥰😃🌸🍀

  • @leonchef
    @leonchef 4 года назад +8

    ¡Muy acertado, muy claro, un placer escucharlo sr. Alberto!.

  • @yolandalopezsegura4802
    @yolandalopezsegura4802 3 года назад +2

    A PARTIR DE HOY SIGO ESTE CANAL .ME RESUELVE MUCHAS INCOGNITAS. MILLON DE GRACIAS. AHORA ENTIENDO COMO NOS MIENTEN. ME FALTABA TODO ESTO.

  • @leonardadagomerauniversali8876
    @leonardadagomerauniversali8876 3 года назад +2

    Super frágil inteligente y en continuo crecimiento. Gracias saludos cordiales atte... Universalidad del cosmos siglo XXI

  • @castellasants
    @castellasants 10 месяцев назад

    Qué maravilla de conferencia y qué hombre más elocuente. Gracias a la Fundación.

  • @juancarlosmalizia9689
    @juancarlosmalizia9689 2 года назад

    Que maravilla. Que placer escuchar este lujo de ponencia. Por favor España, asegúrense de asignarlena este hombre una regia jubilación.

  • @carolinaquintero6543
    @carolinaquintero6543 2 года назад

    Que Conferencia!!, la disfrute montones, mil gracias! Que suculento plato de helenismo de la mejor calidad!!

  • @EnhadyWitch7nena
    @EnhadyWitch7nena 4 года назад +3

    Gracias por volver a ponerlo público !!

  • @belquiscolombo1234
    @belquiscolombo1234 3 года назад

    hasta hoy vi la conferencia y no pude despegarme desde el principio hasta el final , que excelencia , que interesante y motivador Dr. Bernabé, enriquecida conferencia con su delicado sentido del humor

  • @adrianaszulgan4100
    @adrianaszulgan4100 2 года назад

    Magnifica conferencia. Ilustra con amenidad y encanto. Muchas gracias desde Argentina

  • @baldo6566
    @baldo6566 2 года назад

    Qué simpático el conferenciante. Interesante. Gracias por sus explicaciones e ironía.

  • @ricardorios3232
    @ricardorios3232 4 года назад +2

    Muy completo y esclarecedor, gracias

  • @carmenceciliacelisdelarosa7085
    @carmenceciliacelisdelarosa7085 3 года назад +1

    Fascinante! Un placer escucharlo.

  • @alvaromunoz9593
    @alvaromunoz9593 4 года назад +65

    Un dios que nace de otro dios y de una mortal
    Que es representado como hombre y como niño
    Que muere y resucita
    Que es considerado un dios-hombre
    Cuyo culto está relacionado con el vino
    ¿De qué me suena?

    • @kekotenor
      @kekotenor 4 года назад +11

      Álvaro Muñoz hay muchas más coincidencias, Dionisio tb nació un 25 de diciembre

    • @renzoquevedo7549
      @renzoquevedo7549 4 года назад +9

      Quizá te parece similar a la mitología cristiana, porque (esto lo demuestra Joseph Campbell) ambos son cultos mistéricos.

    • @LuisSalazar-vu4jd
      @LuisSalazar-vu4jd 4 года назад +4

      En ese tiempo a Jesus no se le representaba como un ni#o, ademas de ello, falta el pan, porque no solo era vino.

    • @josue0001
      @josue0001 4 года назад +2

      El culto al Jesús niño fue muy posterior

    • @ardaliotornarrancio5851
      @ardaliotornarrancio5851 4 года назад +8

      @@kekotenor El festejo de la natividad de Jesús el 25 de diciembre se impuso en época tardía dentro de la tradición cristiana, al parecer, con la intención de qe coincidiese con la celebración del Sol Invicto.

  • @danielalonsofloresmartinez9773
    @danielalonsofloresmartinez9773 4 года назад +14

    Jajajaja, me encantó el NO MANCHEN cuando habla sobre las ménades xD

  • @m.adelakreither5735
    @m.adelakreither5735 2 года назад

    Magnífica conferencia ¡felicitaciones, y muchas gracias!.

  • @eugenioarevalo9385
    @eugenioarevalo9385 2 года назад +1

    Haciendo una eisegesis en cuanto a esta conferencia, se podría decir hoy en día que así como los dioses griegos se peleaban y competían, ahora en las huestes cristianas ya sean iglesias o grupos protestantes día a Díaz se confrontan de igual manera, cual diosidencias olímpicas de una disidencia teológica actual.
    Esa historia de dioses sigue a la humanidad en toda época hasta el día de hoy.
    Esto es una eisegesis nada más, pero la conferencia estupenda.

    • @nikolatesla8467
      @nikolatesla8467 2 года назад

      Por qué dices "eisegesis"??
      Eisegesis es

  • @evr.999
    @evr.999 3 года назад

    Gracias, es un regalo el escucharle,

  • @patriciaf3293
    @patriciaf3293 9 месяцев назад +1

    Qué maravilla ❤

  • @velazquezn
    @velazquezn 4 года назад +27

    Debería probar la hidra para ver si coloca, por motivos académicos obviamente.

  • @m.valentina3387
    @m.valentina3387 3 года назад +1

    Muy interesante y excelente conferencia.

  • @gabriel734ful
    @gabriel734ful 4 месяца назад

    Felicitaciones profesor e disfrutado la conferencia

  • @Instruisto31
    @Instruisto31 4 года назад +2

    Enhorabuena, excelente conferencia muy didáctica y con guiños de humor. Qué gran descubrimiento. Gracias.

    • @rodolfodecontreras7370
      @rodolfodecontreras7370 3 года назад +1

      Mi ege ŝatus trovi ĉi tiajn prelegojn je niaj naciaj kaj Universalaj kongresoj.

    • @Instruisto31
      @Instruisto31 3 года назад +1

      @@rodolfodecontreras7370 ankaŭ mi, oni lernas multe en tiuj ĉi prelegojn. Estas agrable kaj certe mirinda trovi esperantistoj ĉi tie. Haha.

    • @rodolfodecontreras7370
      @rodolfodecontreras7370 3 года назад

      @@Instruisto31 Certe! La enhavo de tiu ĉi kanalo estas vera trezoro. Se vi ŝatis tiun ĉi prelegon, ankaŭ vi povas vidi la prelegon pri la Orfea religio. Ege interesa!

    • @nikolatesla8467
      @nikolatesla8467 2 года назад

      @@rodolfodecontreras7370
      Habla normal, carajo!!!
      ☝️😒

    • @nikolatesla8467
      @nikolatesla8467 2 года назад

      @@Instruisto31
      Macachis la bola!! 😖😖😖😖
      Vayan a conversar a la casa!!! 😖😖😖😖

  • @miguelangelmorales7773
    @miguelangelmorales7773 3 года назад

    Excepcional y amena conferencia...saludos desde México...

  • @carlosrivas2012
    @carlosrivas2012 4 года назад +9

    Con maestros así, es divertido aprender cualquier curso....

  • @luzmybernal2682
    @luzmybernal2682 4 года назад +2

    Excelente, gracias!

  • @juliantabares6241
    @juliantabares6241 2 года назад

    Gracias, para mí, este es el canal más cool de RUclips

  • @kekotenor
    @kekotenor 4 года назад

    Muy agradecido de esta disertación. Que ganas de saber tanto como el profesor!

  • @defensordelainjustic
    @defensordelainjustic 6 месяцев назад

    Extraordinaria conferencia

  • @carloschess2010
    @carloschess2010 4 года назад

    Gracias, Profesor, excelente clase magistral para conocer estas cuestio es muy interesantes!!!

  • @dhunkanpajarillo6268
    @dhunkanpajarillo6268 3 года назад +4

    el dios del vino , maravilloso ... el nacimiento de dionisio es la explicacion de como se hace un injerto de vid , toda la historia de dionisio es una metafora del cultivo , desarrollo y luego uso del vino, supongo que como secreto nacional , escondian el secreto de la elaboracion en fabulas como estas, solo para los que tenian capacidad para entenderlas...

  • @galactteosolar9473
    @galactteosolar9473 4 года назад +3

    Exelente, muy apacionante este tema, me gustaría que hicieran conferencias sobre sumeria, ya que hay pocas fuentes confiables, saludos.

  • @cintiasilvana4333
    @cintiasilvana4333 4 года назад +2

    Excelente Doutor 👏👏👏

  • @marcoantonioespinozagonzal4107
    @marcoantonioespinozagonzal4107 9 месяцев назад

    Excelente conferencia.

  • @Grecorromanohistoriaytotalwar
    @Grecorromanohistoriaytotalwar 4 года назад +1

    Maravilloso

  • @schizo777ar
    @schizo777ar 4 года назад +33

    "El carnaval es una cosa descafeinada", un grande

  • @veronicalogotheti1162
    @veronicalogotheti1162 Год назад

    Muchas gracias

  • @Solenny
    @Solenny 4 года назад +12

    Que interesante!. ¿Podrían realizar una conferencia sobre Perséfone?

    • @kikeelredentor
      @kikeelredentor 4 года назад +2

      Creo que ya lo hay:
      ruclips.net/video/JlxIsN1aBdU/видео.html

  • @carlosparedes4470
    @carlosparedes4470 4 месяца назад

    Que buena conferencia ❤❤❤

  • @albertoparedes7027
    @albertoparedes7027 2 года назад +3

    En los primeros minutos de esta conferencia se me vino a la mente la divinidad del nacimiento de Jesús.
    Ustedes creen que halla una relación en este relato.
    Alguien de ustedes puede aportar...
    Gracias.

    • @nataliaramosbriones
      @nataliaramosbriones 2 года назад +1

      Yo creo que sí. Así como Osiris, Jesus podría ser un avatar del mismo mito de Dionisio. Los 12 titanes que matan y se comen a Dionisio, me recuerda mucho la eucaristía de los 12 apóstoles comiendo el cuerpo de Cristo y tomar vino de cáliz. Y luego lo de transformar el agua el vino. Por oteo ldo, Semele era virgen. El recién nacido Dionisio fue perseguido por Hera (¿acaso Herodes?). La historia puede haberlo mezclado con un Jesus histórico, crucificado por decir haber sido Rey de los Judíos y el poder romano decidió aniquilar algunos ritos (bacanales) y promover otros (cristianismo).

    • @albertoparedes7027
      @albertoparedes7027 2 года назад

      @@nataliaramosbriones, excelente aportación, amiga Natalia.

    • @pablocardona1953
      @pablocardona1953 2 года назад +2

      Y, la verdad que sí que se parecen bastante. Dionisio tuvo que vivir sus primeros años en una cuna destartalada, igual que Jesús en el pecebre, también es nacido de una mortal y un dios y también muere y resucita

    • @nikolatesla8467
      @nikolatesla8467 2 года назад +1

      Es obvio que existe esa relación directamente proporcional.

    • @tomasska8285
      @tomasska8285 Год назад

      Jesús hacía bacanales?

  • @lucasandino4903
    @lucasandino4903 4 года назад +12

    que simpático el viejo, gran clase!

    • @farydeneme4716
      @farydeneme4716 3 года назад

      Qué simpático el conferencista, querrá decir señor Lucas Andino!

  • @LautaroMallo
    @LautaroMallo 2 года назад

    Excelente conferencia!

  • @christianjesusvelasquez8772
    @christianjesusvelasquez8772 4 года назад +1

    ¡Me encantó! Gracias 🤩

  • @rossanaceruso5921
    @rossanaceruso5921 2 года назад

    Excelente! Impecable!

  • @vergoniovilla8256
    @vergoniovilla8256 4 года назад

    👏👏👏 Uno de los maestros que buscaba 👌

  • @angelrodriguez5192
    @angelrodriguez5192 4 года назад

    Que conferencia mas divertida!!! este hombre hace tan simple y agradable algo tan obscuro e intelectual como es el estudio de las religiones, me encanto!!!

  • @nicolleseez1896
    @nicolleseez1896 11 месяцев назад

    Excelente exposición.

  • @PercyTaira
    @PercyTaira 4 года назад

    Muy buena charla. Muy entretenida. Me quitó muchas flsas creencias y mitos.

  • @TheJavivalentina
    @TheJavivalentina 3 года назад

    Magnífico!

  • @marfreycruzmedina9789
    @marfreycruzmedina9789 2 года назад

    Excelente Gracias

  • @joseestebanquijada3140
    @joseestebanquijada3140 3 года назад +3

    Dioniso siempre me hacer recordar a Jesus

    • @corralesdos8560
      @corralesdos8560 3 года назад +1

      Es normal porque la clase clerical no entiende la biblia y la interpreta en terminos de las religiones mitologicas. Tanto que los personajes biblicos parecen mas caracteres mitologicos que otra cosa. Sus creencias y festividades las han hecho coincidir con las de los dioses mitológicos pero es culpa del clero corruptor de la literatura biblica cuya esencia desconocen por completo.

    • @albertoparedes7027
      @albertoparedes7027 2 года назад

      @@corralesdos8560, coincido con Ud.

    • @kanoXxHxX32
      @kanoXxHxX32 2 года назад

      No tiene nada que ver, Dionisio es por los menos 1 milenio anterior a Yashua

    • @albertoparedes7027
      @albertoparedes7027 2 года назад +2

      @@kanoXxHxX32, creó que se refiere a la similitud de la narrativa

  • @juantruena9088
    @juantruena9088 4 года назад +2

    Muy interesante este dios y sus mitos

  • @laverdadenvozalta
    @laverdadenvozalta 3 года назад +3

    El conferencista insiste en que no había desenfreno sexual en esas fiestas; sin embargo suena ingenuo si se compara con el comportamiento social de la humanidad atraves de la historia. Incluso en los tiempos del oscurantismo las fiestas paganas estaban colmadas de actos semejantes. Considero que una fiesta de esta talla en la cual el vino era algo obligatorio, es casi imposible el no considerarlo. Evidentemente esta no era una fiesta de inocentes damas que se reunían en una pijamada a brincar y bailar. Que opinan!!!

  • @florabadi7438
    @florabadi7438 3 года назад

    gracias gracias gracias!!

  • @zuleimaanare210
    @zuleimaanare210 Год назад

    "Un Cuento Helénico y Otros Màs", España 2019, editorial Círculo Rojo..El Cuento del Dios Dionisio aun vive hoy en pleno siglo XXI, su metamorfosis relatada cronológicamente...

  • @4mangosrnboficial141
    @4mangosrnboficial141 2 года назад

    Muy bueno!! 👏👏👏

  • @celinevaras
    @celinevaras 3 года назад

    Excelente exposicion👏👏👏👏👏

  • @demolicionesdemexico
    @demolicionesdemexico 11 месяцев назад +1

    Desafortunada la bromita de "versión antigua del psicólogo"... Demerita el poder y función del mito

  • @magalyarias2164
    @magalyarias2164 3 года назад

    👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏de pié aplaudiendo😊

  • @EduTanti
    @EduTanti 4 года назад

    Muchísimas gracias

  • @veronicalogotheti1162
    @veronicalogotheti1162 Год назад

    Muy buena explicacion

  • @TheEdgabriel
    @TheEdgabriel 3 года назад

    49:35 todo este tema de confinamiento obligado me dio a entender esta parte .

  • @ignaciofuentes2242
    @ignaciofuentes2242 3 года назад +1

    Muchos tipos de hiedra contienen alcaloides lisergicos, y si, consumían carne cruda que digerian gracias a estas hojas y a las largas procesiones

  • @cococespedes99
    @cococespedes99 4 года назад +8

    Lo apolineo y lo dionisiaco parecen ser 2 caras de la misma Moneda. Es decir los "dioses" presentan 2 cosas que son aparentemente distintas pero ninguna de las 2 son la verdadera naturaleza de la conciencia humana.

    • @bibianageromin
      @bibianageromin 3 года назад +1

      Tal cual ,,, todos tenemos de los 2 y entre esos dos transcurre nuestra existencia

  • @creativoscrear4595
    @creativoscrear4595 3 года назад

    Excelente

  • @jcbrightman
    @jcbrightman 2 месяца назад

    Ojalá hubiese visto este video antes de leer “La Historia Secreta”.

  • @jesuszepherinoguzman6294
    @jesuszepherinoguzman6294 3 года назад +1

    37:07 " Las Ménades eran pues unas ciudadanas comunes" No es así; ellas eran divinidades del bosque, las Bacantes si eran mujeres mortales.

  • @ladystardust8532
    @ladystardust8532 2 года назад

    Genial ❤️

  • @josecruz-vega2070
    @josecruz-vega2070 3 года назад

    Este canal es excitante!!!

  • @marcoscastillojaen1888
    @marcoscastillojaen1888 3 года назад

    Influyeron poderosisimamente en la mentalidad de aquella época.

  • @josuneeguizabal7585
    @josuneeguizabal7585 Год назад

    👏👏👏👏👏👏👏👏

  • @pacoelchocolatero2667
    @pacoelchocolatero2667 4 года назад +1

    Dionisos el dios hedonista por excelencia mi favorito....

  • @jusipsama1465
    @jusipsama1465 3 года назад +2

    Alguien sabría en qué orden leer libros de dionisio o sobre el

    • @arielfernandez9236
      @arielfernandez9236 3 года назад

      Si, del primero al último, que los disfrutes 🙂

    • @bibianageromin
      @bibianageromin 3 года назад

      Generalmente empezás de chico leyendo los mitos . Un poco de cultura general :::: Vas conociendo los dioses y sus roles . Y si bien libros como la Iliada , la Odisea , no meten a Dionisio te meten en el mundo griego, toda la literatura griega mete a sus dioses sea una tragedia de Esquilo , Sófocles , Eurípides o una poesía .
      Leas lo que leas sobre los griegos ,,, meten a sus dioses ,,, Música (Ditirambo , fiesta del vino ,, agradecimiento a las cosechas ,, motivo de festejo y joda ) .. Arte , Teatro , las Olimpíadas --- No hay manera de conocer cualquier cosa sin conocer el mundo griego .

  • @doeixo
    @doeixo 2 года назад +2

    moraleja de cualquier mito dionisíaco: "te falta calle"

  • @gerardorenteria4333
    @gerardorenteria4333 3 года назад

    Sin caer en la inmoralidad, màs bien en el terrreno antropològico, es curioso ver que ya desde siglos antes del nacimiento de Cristo, es curioso rescatar que los artistas o escultores, ya tenian curiosamente, la exaltaciòn de los senos grandes en las mujeres, aca en Mèxico, tambipen sucedìa eso, quizà tal vez, eso es parte de la escencia de la imagen femenina, lo que le da parte de la imagen que se va formando de sì misma, en sì misma.

  • @kelvinmartel7532
    @kelvinmartel7532 4 года назад +1

    Excelente expositor!

  • @weberianobrasil4406
    @weberianobrasil4406 3 года назад

    Tudo isso sobrepassa as conclusões freudianas a respeito do controle social e da neurose. Lembrou-me de algum modo o 'Mal estar da civilização' assim as relações ambivalentes entre o apolíneo e o dionisíaco estipuladas por Nietzsche. A comparação com o futebol foi perfeita e as alusões a Medéia e Clitenmenestra. Poderia ouvir este conferencista diariamente e por horas a fio. Eis um sábio consumado, um estudioso fecundo e erudito. Saludos desde Brasil.

  • @weberianobrasil4406
    @weberianobrasil4406 3 года назад

    Aplaudo de pé.

  • @anaisabelenriquezvandercam9361
    @anaisabelenriquezvandercam9361 4 года назад

    Padrisimo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

  • @axelalor8448
    @axelalor8448 2 года назад

    ¿Hay alguna conferencia sobre el Dios Hades?

  • @jupiterlunasaturno7628
    @jupiterlunasaturno7628 4 года назад

    Buen trabajo

  • @eladiorafaelidoyagaortella461
    @eladiorafaelidoyagaortella461 7 месяцев назад

    😂 Esos toques de humor son sutiles

  • @irocoru4912
    @irocoru4912 3 года назад

    🙏🏻

  • @TheEdgabriel
    @TheEdgabriel 2 года назад

    " la necesidad de cambiar todo para que nada cambie" el.que entendio entendio mensaje.

  • @anibaldecartagoii9413
    @anibaldecartagoii9413 3 года назад +1

    Si queréis escuchar los misterios de Dionisos por el alguien que no sea un oficialista leed a Eduard Schure

  • @camiloandresmarinrojas7577
    @camiloandresmarinrojas7577 3 года назад

    Yo tengo una duda, ¿Que implicaciones tuvo la idea griega de que los humanos tenían dos naturalezas: la maligna y la bruta, dentro de los cultos mistericos ?

    • @nikolatesla8467
      @nikolatesla8467 2 года назад

      🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️👀